这个“冬天”不够冷！VC/PE大佬说，让资本寒冬来的更猛烈一点！

2016年8月11日，由苏州市吴中区人民政府金融工作办公室主办，苏州市吴中金融招商服务有限公司承办，北京微金科技有限公司、投资家网（www.investorscn.com）协办的“2016苏州吴中金融助力产业发展说明会”在北京歌华开元大酒店国际新闻大厅隆重举行。

本次论坛广邀知名政府金融投资机构、基金、券商等代表参与，共商“新常态”背景下政府金融环境优化、产业转型升级的方向，发挥财政资金的杠杆效应，通过政府引导基金的融资形式来撬动民营资本。

（圆桌论坛）

在下午主题为“资本寒冬的2.0时代”的圆桌对话上，富国富民资本董事长/资深投资银行家/并购专家王世渝、分享投资管理合伙人黄反之、复星同浩董事总经理乔继英、沸点资本合伙人姚亚平、中航证券董事总经理苗巧刚作为嘉宾发表了各自的观点，本场圆桌对话由艾问传媒创始人艾诚主持。

以下为“资本寒冬的2.0时代”圆桌对话实录。

艾诚：刚才我听了吴中区的诸位给我们介绍了目前吴中地区的金融新政大家最深刻的印象是什么？

王世渝：那会儿我在上海旅游著名的小镇，甪直、同里、周庄这些古镇我都去过。我在北京也好，在全国各地参加过很多次的跟政府对接的会，但是大多数都是比较传统的招商会，土地招商，政策招商，什么税收招商，甚至人才招商，今天听了资本招商，在国内我是比较主张资本招商的，招商的时代几十年了，二三十年的时间，发展到今天招商的模式，招商的思路，招商的方法确实是应该变了，前不久舟山群岛，舟山新区在北京开了一个会，也是邀请我去给他们做主讲的时候也是这么一个感觉，基本上在讲舟山新区怎么怎么样，我们是一片热土，欢迎你们来投资，欢迎你们来落户。但是到底我舟山除了舟山新区之外，我们到底具体的方法是什么，什么样的东西能够落地，今天给我一个印象，金融招商和资本招商的一些新的思路，这是我的第一印象。

艾诚：刚刚听了吴中的各位老师介绍了这片热土欢迎各位潜在的合作伙伴，黄总您作为分享投资的领导，您的最新印象是什么？

黄反之：吴中我过去也去过，刚才跟荣区长交流，在吴中身上我多认识了一个字，以前甪直我始终都不认识，因为上面缺了一个撇就是“角”，过去老是误读，在吴中是我的一字师。刚才听各位政府的介绍，不用听介绍，我过去对苏州，对吴中就已经是有很深的印象了，因为我们是作为一家VC机构，很早就开始跟苏州这边合作，我们第一期的医疗基金，还有互联网基金，我们都是落户在苏州这边。我们在苏州也投了很多优秀的创业企业。所以，我就不再赘述。总的来说，我认为苏州肯定是在国内无论是创业、创新还是投资方面都是非常好的一个环境。

艾诚：谢谢黄老师。有请复星同浩资本总经理乔继英女士，您在台下一直很安静认真的在听。

乔继英：对，我说一下我的感受，主要有两点。第一点是吴中这边的发展让我有点我觉得是惊讶，投资人喜欢看数字，我刚才在下面看了一系资料，我算了一下吴中的GDP去年是950亿，户籍人口大概平均每个人能到15万。吴中非常有实力，风景非常优美，人文山水都很好，我很早就做投资，我们吸引人才无非是你的政策、配套、交通，现在上海、北京各地政策配套都差不多了，吸引人才如果大家其他条件都一样，那宜居应该是吸引人才的很好的点，这还是蛮让我感兴趣的。

第二个点，我看了一些资料，也听了大家的介绍，跟我们基金有很多协同的地方，我们是复星下面的一支VC基金，复星现在的策略就是富足、健康、快乐三方面的投资，是有逻辑的，先让大家富起来，有钱，我们会做一些保险或者是财富管理、资产管理，还有让大家健康，我们在医疗方面、养老方面都会有投资。这样完了之后你才有条件快乐。所以，我们在旅游，在消费升级这方面都有投资，包括我们投资的像全球最大的度假村，这些跟吴中未来会有更多的协同。

艾诚：谢谢乔女士。我们有请沸点资本姚亚平谈谈您的新印象。

姚亚平：主持人这个问题问的很宏观，我们对吴中，对苏州的印象，我觉得刚才各位领导坐在台上已经谈得非常具体了。这一点因为我们作为一个新基金，确切的说我们是这两个月刚刚开张的新基金，我们也是在地方政府的引导基金的支持下开张，我们也走了很多的地方，我们发现一个状况，事实上吴中对苏州政府是非常非常开明的，我们想改革开放这几十年，苏州一直是走在全国改革开放最前列，到20年前整个苏州在工业园，我们中新也好，中台也好，整个工业也是走在最前面。到了今天我们发现一个什么状况？我从第一产业、第二产业遇到的问题，我们资本跟资产的配给，事实上我们国家绝大多数的地方政府，包括我们的国企，包括我们金融机构都是在采用间接融资的方式支持我们产业。

进来刚才听到台上各位领导在谈，事实上都是在鼓励我们用直接融资来支持我们产业，我们是做风险投资的，我过去一直在做科技互联网的领域，在我们这个领域王婆卖瓜自卖自夸，我们觉得鼓励新兴经济，鼓励有风险的经济，鼓励民营经济，直接的股权融资效益非常高的。大家都知道无论从代理人的成本，从金融机构的角度来考虑，间接融资钱仍然在大的企业，在风险很低的企业，在授信程度很高的企业，在央企、国企运转，今天我们需要激发的是长尾，激发的是末端，激发的是大众资本的杠杆率。我们的间接资本是很难流到风险很高的地方去。事实上我会觉得直接的股权融资是个非常好的方式，但并不是由政府直接投资。事实上苏州吴中在这一点上做的很好，我们鼓励在我们区域的企业在政府的支持下我们来设点游戏规则，设定奖励规则，设定乘法规则，然后我们做母基金的形式，做引导基金的形式，通过这些GP，通过这些基金，动作这些努力来放大我们整个投资，通过这些人他们在各个专业的领域里去找到非常好的，非常优质的企业投资，然后在我们的区域里发展。所以，这是一个非常让我欣喜的一点。

艾诚：谢谢。最后请中航证券苗巧刚，听到吴中明确希望企业上资本市场的计划您应该是非常高兴的。

苗巧刚：对，因为我跟吴中还是比较有缘分的，2013年和2014年我就在吴中地区做过项目，做一个IPO的项目，当时就对地区政府对企业的支持，它的公开、透明的政策，尤其它的办事效率留下了非常深的印象。所以，我也感觉到确实吴中地区是一个非常好的企业发展创业的一个地方。目前来看整个资本市场确实是风起云涌，整个政策也在变化，但是不管怎么变，一个企业，一个地区如果有比较好的政策，能够鼓励创新，激励创新，能够扶持企业发展，这就是一个非常好的政府。

北京的中关村、深圳为什么能在整个资本市场里占据很大的一个地位，尤其在创业板、中小板里北京市，还有深圳市，包括它的融资金额，包括上市的家数都非常多，就是因为政府能有一个比较好的激励政策。刚才听了一些领导的发言，感觉到吴中正在走向成功的路上，向先进地区学习，不断的长线的坚持，这种支持企业发展的路径，实体经济可能会发展起来。

艾诚：虽然大家台上的诸位基金的代表，也有投行的代表口口声声都说我们要激发，要政府引导，再加上民间资本撬动无限的可能，但是我知道的，我有限的VC和PE朋友圈子都是非常踌躇或步伐非常缓慢，有些基金甚至到现在一个项目也没投。去年一个星期投两三支基金现在可能两三个星期一支也不投。所以，接下来问的这个问题，现场有5位老师，到底您周遭投资的情况是什么样子的，是真的彷徨不安还是坚定向前？王老师，您从高维度给我们看看。

王世渝：我不做投资做并购，我给大家分享一下在这个领域的一点感受。我们是五年前来推动一个概念叫全球并购中国整合，推动了五年，从五年前中国对外并购投资，从两三百亿美金到现在一千多亿美金，今年光上半年就已经超过一千亿美金，估计今年全年至少应该在两千到2500亿美金的规模，这个规模其实和全球的并购总量来看我们就是5%左右，因为去年全球并购的总额是超过5万亿美元，也就是中国作为一个走向全球的力量其实才刚刚开始。

全球并购的目的不是仅仅把资本输出去，我们带进来的东西是什么？是我们产业的上游、技术、管理、理念、品牌、转型升级，也就是我们中国供给侧改革所需要的所有东西都有可能在全球并购。对于吴中来讲，我们更多的是中小企业多一些，比如欧洲、日本、以色列、北美，同样有成千上万的中小型企业，那些成千上万的中小企业有些在技术，有些在管理，有些在自主产权，它有它的优势，同时它受到市场的局限，我们能不能把吴中的产业优势跟德国的某个小镇，跟欧洲的某个小镇比，我们找到吴中之间跟它产业重组和整合的关系。我们这个时间来寻求不管你是生产要素的整合，产业链的重组整合也好，这个里面的商机和空间非常大，并不一定都是大规模的并购。几天前我刚刚从意大利参加一次全球性的高端论坛回来，我去主讲的话题就叫“拥抱中国资本，传承产业文明”，你把中国资本输出去，你把国际上的一些非常优秀的产业遗产，产业文明带到中国来，我的这个主题演讲也获得了非常高的评价。这里面的空间，就像刚才我们看到一个题目叫资本寒冬，我所看到的都是资本热点，结果我们大家感受到的是资本寒冬，一冷一热到底它的空间和机会在哪里是值得大家思考和研究的。

艾诚：掌声感谢一下王世渝老师，可能这个“寒”未必是数量上的一个变化，更多的是思维上更为冷静的趋势。刚才我的问题问黄老师的时候我问的再优质一点，不管寒和冷，确实在整个中国疯狂创业的环境中看到的是蜂拥而至的生和蜂拥而至的死，所以，大家趋于谨慎和冷静。您所感受的当下投资行业的变局是什么？它的最大变化是什么？

黄反之：我还是回到主持人前面的问题吧，所谓现在资本寒冬比较流行，但是我们要看一下资本寒冬流行背后是怎么引起的，其实这两年确实互联网出现了一些泡沫，然后这两年也是大批的互联网企业在凋亡。在这个情况下，很多互联网的投资人对前面几年互联网的投资开始做反思，在做调整，互联网投资寒冬最初的引起企事业就是由一些互联网的投资人所提出来的。对这个问题我是这么看。我是觉得在中国的当今，中国的创新创业环境，中国的投资机会是前所未有的好，不能因为互联网前两年出现了一些泡沫，互联网倒掉了一批企业你就把整个中国的投资环境归结为寒冬，我觉得从我们做VC的来讲，我不太认同。

另外一点，中国的创投机构有上万家，这里面真正能称上一线投资机构的可能就是那么5%，当所有的人都在说资本寒冬的时候，我倒认为这个东西可以忽略不计，就是大众说的东西你是千万不要认可的，因为从投资的角度来说，如果你是一个真正好的投资人，恰恰你就应该反其道而行之，就像我的名字一样，因为投资这个东西它一定是周期的，一定是你在低谷的时候去播种，在收获的时候你去摘果子，绝不是大家一哄而上的时候你去播种，那就很危险了。

再说到我们具体的投资行为，我们主要在医疗健康和互联网这两大领域投资。我们目前投了一百多个公司，有50来个是互联网企业，有40多个是医疗健康企业，所幸的是即使我们投了50多个互联网企业，我们里面真正失败的案例也非常少。医疗健康这个领域更是蓬勃的发展。

如果你选对了行业，如果你的投资逻辑是清晰的，你的投资策略是有效的。那大家想一想，在当今的中国，连美国人都承认我们的移动互联网甚至已经走在他前面了，现在美国人来学习我们了，在生物技术，在新药研发，在创新器械，在医疗服务，中国现在的创新都是前所未有的好，中国的生物技术跟国际的先进水平相差无几，中国的新药五年前确实没有，但是这几年出来的药确实在国际的新药领域有一席之地，更不要说我们医疗服务市场现在百花齐放，这么巨大的市场和需求怎么会说是资本的寒冬呢？我认为恰恰就是说资本市场寒冬的人可能他很不幸，我们那么多高科技的领域，新材料、新能源哪个不是都充满着投资机会？所以，总体上来说我是不认可资本寒冬的，反而我们觉得管的钱的规模太少了，好项目太多了。

艾诚：投资有句话，别人贪婪的时候你恐惧，别人恐惧的时候你贪婪。我们已经从王世渝老师这儿搜集了一个赞，黄反之老师第二个赞，那乔继英老师是不是第三个赞？一片大好？

乔继英：资本寒冬从两个方面看，第一个方面寒冬是相对去年上半年一个过热或者有点泡沫疯狂相对而言的，我2007、2008年开始做投资，我们都知道创业成功率是非常低的，拿了投资千分之一到最后IPO，投资的门槛也是很高的。去年上半年有几个综合因素，一个是现在经济在转型，所以有很多的资金，资本不知道流向哪里，资本多，资产荒，优秀资产不知道在哪里，不投房地产不知道该投什么实业了，风险投资回报那么高，很多资本都留到这个领域，尤其互联网、O2O这几个驱动因素加在一起导致投资过度的热。所以，我们那个时候也一直在思考，我们都有点迷盲在怀疑自己，我们是不是不要把投资标准弄得那么高，是不是也要像别人一样，我们中间也有一段思考和迷盲的时期，但是我们试着投了几个，现在回过来看那个时候做量的决定是值得再反思的，还是要坚持自己投资的标准，投资的逻辑，这是第一个，它其实是一个对比，其实那种过热是不太正常的，大家把不太正常的当成正常才觉得是寒冬，现在是一个理性的回归，而不是寒冬。

理性的回归是我们去做投资，去做创业，更多的应该去探讨商业的本质，做真正有价值的事情，而不是一味的烧钱。有的人说我的商业模式可能是2B或者2C，这些模式都是不可持续的，最终我们还是要回到一个可持续的能够不断创造价值和利润的模式，这是我对资本寒冬的一个看法。从我们公司自己来说，我们现在投资跟以前是差不多的，还是紧张有序的，我们一直有案子在投出去，持续关注自己看好的领域。

艾诚：其实投资人也是创业者，因为他们是资本领域的创业者。接下来的姚亚平先生刚刚离开了他原来很大平台，成立了自己的新基金沸点资本，您现在的计划是什么？

姚亚平：刚才主持人提到，我在这之前很纳闷在座的听众是创业者还是投资人？这涉及到我表达的态度可能不太一样，既然艾诚说在座的都是投资人，我大概理解了，大家的屁股跟我是一边的。作为一个投资人的角度来讲，主持人问是不是有冬天，我会告诉大家让冬天来得更猛烈一点吧，我从小长的比别人胖，所以，我对气温的耐受力比较低，我会比较喜欢冷一点，属于被这个世界要淘汰的动物，因为地球在不停地变暖。2009年以后全世界量化宽松，中国四万亿，资本是供过于求的，事实上没有那么多股份可以采购，所以分配在单位股份上的价格是要涨的。

从这个角度来讲，我作为一个投资人，投资人是是拿资本采购股份，采购资产，大家无论是做生产创业的还是做投资的都可以理解，采购的我投资是我的采购，生产加工是我的持有期，然后销售是我的退出期。作为一个工厂车间主任来讲，你希望采购的时候永远发生在行业的低谷，采购要便宜，销售的时候要高点。所以，黄总“黄反之”这个名字起得好，投资人这个事情一定要跟别人不一样。所以，我巴不得让这个冬天来得更猛烈一些，让冬天更持久一点。

主持人也提到我们是个新基金，我们原来是高资本的中国团队，高原资本是一个1988年成立在波士顿的基金，我们管37亿美金，但是中国只有两个投资人加一个秘书，以后高原资本在中国就不存在了，我们中国团队更名为沸点资本，因为高原上的沸点比较低，我们希望大家做事情要有热情，沸点要高一些，所以，我们取名叫沸点资本。我们人数比原来增加了50%，从原来两个投资人增加到了3个，我们没有投资经理，没有分析师，我们是这个世界上在中国看起来很奇葩的团队，从找项目到做材料到做管理，到给我们其他的合伙人推项目到投后管理都是我们合伙人自己来做，这样能保证我们的成功率。

别人都讲风险投资是二八法则，20%的成功，80%是失败，但我们也是二八法则，80%多成功，不到20%亏钱，就是因为我们这种方式。因为我们用这样的方式，所以，在今天的冬天里我们从春节后开始启动融资，到现在基本上处于一个超募的状态，我们原来预计可能会有四五倍，现在才超募，我们巴不得这个冬天更猛烈一些，别人募不到钱我们能募到，别人冬天不敢投项目我们赶紧投项目，别人过去两年投项目，过去两年我们只投了一个项目，但是过去两年我们退出了三个项目，上市公司也要买项目，证券公司也要买IPO，我们做了两个IPO一个并购卖给上市公司。所以，我会觉得既然大家屁股在我这边，作为投资人那我们就反周期来看这个事情。

举个例子，好像大家在挤公交车，跑得快的先挤上公交车的转身就对后面说你们别挤了，车上都满了。所以，今天我想跟大家说作为投资的时候，我们是资本跟资产的匹配。在过去的几年里资本供大于求，资本供大于求的情况在今天仍然还会在继续，美国没有加息，中国没有加息，大家还在降息，证明我们的资本供给还是要增加，资本供给量增加，我们上市公司的数量增加得没这么快，分配在单位资产上的价格还在涨，马克思主义政治经济学告诉我们价格是围绕着价值做上下波动，但是在不停音钱的情况下它总是往上波动不往下波动，但是没办法持续涨，上下波动，总往上波动的时候就需要有个机会让你下来再上，这样才叫波浪型。所以，从这个角度来讲，我会觉得现在是整个投资圈，我们这个小行业，整个中国经济体的小边角的一个领域处于一个经济调整的过程。

另外，从宏观的角度，过去我们国家在经济增长，因为我们是跟随者，跟随者能做到20%，15%，10%的增长，但是放眼看美国从1860年南北战争结束以后，差不多150年的时间，它的GDP年均增长2%-3%。为什么呢？从南北战争结束以后，美国的经济在用创新引领着它自己的经济增长，因为它已经没得可跟随，意味着经济如果你是个跟随者，那你的经济增长差不多能维持百分之十几，一旦你变成了自己用创新拉动自己的经济增长，你可能年均做到2%、3%。所以，我会觉得大家要适应在这样的情况下，价格大多数情况下比价值高，因为钱决定的。增速比过去想象的满，这是因为我们经济换档决定的，我们原来从一个跟随者变成要用一部分我们的创新来引领。当然，作为投资人来讲，过去我们投跟随者是能赚钱的，现在变成我们要投创新者，投引领者，要投有知识产权的，有垄断性的。

艾诚：我现在明白您基金为什么最多三人，因为您一个人就是一个队伍。接下来听听苗巧刚老师怎么看。

苗巧刚：经济和资本市场都是有周期的，这是本来的运行规律，有的时候有泡沫，有的时候有寒潮，我觉得不管是作为投资人也好，还是作为企业家也好，都是不应该恐惧的。因为周期一直存在，不是说现在才有周期的，因为现在所谓的寒冬正是因为在等待春天的到来，因为现在整个资本市场，包括经济都处在一个低潮，过几年以后肯定还会有一个高潮起来，这个我们必须有这种信心。

艾诚：不管今天这个舞台或者这个屋子里有多少种不同的声音和观点，但是大家的方向和目标都是一致的，就是我们互利共盈，然后在这个伟大的时代让中国诞生出更多伟大的企业。所以，相信大家携手相助一定会有更美好的未来。掌声响起，感谢诸位的分享。