摘要:2017年1月5日,“中国股权投资年度峰会暨2016投资家网年会”在北京北辰五洲皇冠国际酒店隆重举行。
2017年1月5日,由投资家网和中国科技金融促进会风险投资专业委员会联合主办,对外经贸大学作为学术支持的“中国股权投资年度峰会暨2016投资家网年会”在北京北辰五洲皇冠国际酒店隆重举行。
本次年会以“变革中的资本机会”为主题,深度剖析中国经济变革中的资本机会,广邀国内外行业资深人士共同探讨产融结合的关键要素、新时代投资格局、各行业增长趋势等热点话题。
值得一提的是,投资家网联合中国科技金融促进会风险投资专业委员会发布的“中国股权投资年度系列榜单”,于1月5日隆重揭晓。
1月5日下午,本次峰会进行了以“全球并购和海外资产配置”为主题的圆桌论坛。参加此次圆桌论坛的嘉宾有:微金科技创始人兼CEO、投资家网&政商参阅创始人蒋冬文(圆桌论坛主持人),著名投资银行家、并购专家王世渝,松禾资本合伙人袁宏伟,汉能投资集团董事总经理徐晗坤,天亿资本董事总经理张宾,中银国际执行董事田劲,暴风梧桐资本CEO王东。
以下为投资家网整理的圆桌论坛实录:
投资家网创始人蒋冬文:各位在座的朋友,我是蒋冬文,是投资家网创始人,也是这次圆桌主持人。首先,请各位嘉宾简单介绍一下自己的公司,先从王总开始。
微金科技创始人兼CEO、投资家网&政商参阅创始人 蒋冬文
暴风梧桐资本王东:我们基金的主要投资方向是泛娱乐行业,A轮以后的项目,现在规模三期10亿,我们也在做海外相关的并购工作。我另外一个身份是前海梧桐并购基金的投资人股东,前海这边也会做海外并购,包括日本这边负责人也来到了现场。
暴风梧桐资本CEO 王东
松禾资本袁宏伟:松禾资本是国内最早创业投资机构之一,我们合伙人从1996、1997年开始做创业投资,在2007年的时候正式开始用松禾资本这个平台管理创投基金。今天来参加圆桌论坛,就是期望中国的资本能够分享各个产业要素在不同的市场之间优化配置带来的机会。
松禾资本合伙人 袁宏伟
汉能投资徐晗坤:汉能是做投行的,近期我们开始做投资,想打造“投行+投资”的模式。我们有VC和PE,VC是小的基金,PE主要是做并购,规模为50亿人民币。除此之外,我们还做二级重叠的PE,他们需要退出的老股这种方式,目前我主要负责投资这一块,我们汉能投行的规模比较强大,希望和大家多交流。
汉能投资集团董事总经理 徐晗坤
天亿资本张宾:我做并购大概1998年,到现在接近20年了,目睹了中国很多资本状况的变化,所以今天来向各位嘉宾学习。其次,向各位分享一下我自己这些年亲身经历过的一些事情,谢谢大家!
天亿资本董事总经理 张宾
中银国际田劲:中银国际是中国银行全资附属机构,中国银行作为商业银行,有一些投资银行业务,包括投资业务自己不能去做,现在是通过中银国际来做。我觉得我们是最国际化的一家中资投资银行机构,也是一家跨境、全功能的投资银行。
我们在投资方面,有几个平台,比如和淡马锡合作的交通基建基金、渤海产业基金等,也有杠杆融资和结构化融资产品。总体上我们在香港和国内都有很强的实力。
中银国际执行董事 田劲
投资家网创始人蒋冬文:之前王老师讲的很宏观,黄总讲的很微观,下面请大家从企业这个比较微观的角度谈一下,觉得现在哪些国家有投资机会?
暴风梧桐资本王东:我认为有三大类。第一类是日本、韩国的泛娱乐行业。韩国是泛娱乐的一个标杆,中国很多节目都是跟韩国学来的,韩国有非常成熟的体系;而日本有两个行业值得投资,一是高端制造业,二是动漫及相关衍生品行业。
第二类是投资欧美,例如投资美国的TMT、德国的工业4.0,以色列的一些高科技项目。
第三类是国外的资源类、战略性行业,比如矿产、军工,中国资本可以对其进行整合。
投资银行家、并购专家王世渝:中国到海外哪些国家投资,其实有两个类型:第一,到发达国家买中国需要的东西,然后到发展中国家投资中国给他们的东西。
举个例子,我们去年推动香港上市公司利用很低的价格并购了日本上市公司旗下的一个业务,叫世嘉集团,世嘉集团旗下有大型室内智慧娱乐设施。中国现在有大概超过2000个三万平方米以上的购物中心,受互联网的冲击,非常不景气。那么,谁能够拿出一个一万万平米左右的室内智慧娱乐设施充实到购物中心里面呢?整个中国几乎就没有,而并购日本这个公司就会填补中国这块的空白,就能够改变中国购物中心的业态,改变购物中心经济不景气的现状。
日本的优势在哪里?就是一个购物中心里,大概有大大小小上百个娱乐设施项目可以供顾客任意挑选。这种业态之所以没有在中国大规模建起来,是因为中国自己没有知识产权,没有IP。那么如果中国用低价把这家室内智慧娱乐设施的公司并购了,就会把整个知识产权、研发团队、运营管理经验全部引进到中国。这就是以非常低的成本获得了巨大的知识产权,并有着巨大的发展空间。这就是一个非常典型的全球并购、中国整合的商业模式。
著名投资银行家、并购专家 王世渝
投资家网蒋冬文:感谢王老师,又是给我们分享了一个非常好的案例。接下来有请袁总分享一下。
松禾资本袁宏伟:我想刚刚主持人提到的这个就是区域的产业优势,这是一个比较宏观的话题,说起来容易,但是实际上做起来还是比较难的。
从我们来讲,更多的是从自身需求来布局。松禾在布局上跟其他的境内PE机构有一些比较大的差异,这个差异主要体现在投资方面,我们投的每一个产业都有一个专门的团队,而且每个团队都有产业内的资深从业人士,或者业内的合作伙伴,我们用这种模式大概组建了14个细分化市场的投资平台,专注寻找相应的投资机会。
在细分市场上,有两块我们和国际并购的关系非常紧密。其中一块,就是医疗健康。我们和华大基因有比较久的渊源,今年我们又和他们有了一个更深度的合作,我们成立了一支10个亿的以大健康和精准医疗技术为核心投资方向的健康医疗基金,由他们做我们的顾问。
我们在基因测序的产业链上,对基因数据和基因产业相关的技术也做了一些投资,其中有两个项目就是在美国。尽管金额并不大,但技术相对领先,更重要的是我们希望这个团队能够在中国能落地生根。
除了美国之外,以色列在医疗方面的技术也非常先进,而且我们国内像复星这几个大的机构都在以色列有布局。我们也去了以色列,发现它和中国文化上的差异比较大,而且跟美国有非常深的渊源。这就决定了全球最先进的一定不会卖到中国来,而是卖到美国去,美国不需要的,才会卖到中国来。
投资家网创始人蒋冬文:谢谢袁总在精准医疗和大数据方面的分享,下面有请徐总,给我们稍微简单的讲一下您的看法。
汉能投资徐晗坤:我主要围绕消费升级来做并购,比如现在看的两个项目,都是牵扯到海外上市公司跟中国市场,我们考虑很多因素,第一是能不能在海外不退市的情况下,直接通过换股的方式,来A股上市。第二,我们希望中国资本可以考虑在海外做投资,与海外上市公司一起成长增长。
天亿资本张宾:我是1998年进入的外资投行,一直在做并购。我感觉2017年应该是并购最艰难的一年。第一,A股政策上,对所有并购开始收紧;第二,中国的海外并购容易被外国政府否决。
中国海外并购的一波高潮,始于2010年,以国有企业购买海外的矿产资源为主。第二波高潮以民营企业购买合资技术为主,出现在A股火爆的2014年。
正常来说,并购国外公司是为了获取新技术,但是大多数的A股上市公司却是套取市场的利差,因为A股当时市盈率大概七八十倍,国外可能二三十倍。因此,大量的A股上市公司去国外边买了以后,然后再回来。
所以,大家看到海外并购数字时,肯定会被误导,因为多半的数据是不真实的。2016年海外并购的数字里面,有将近一半是中国自己在海外上市的公司,先通过中资换汇出来,然后再去A股上市,但是,这条通道在2016年下半年已经被掐死。
北京雾霾连续这么多天了,背后的因素是什么?河北那边的焦化厂,钢铁厂一直在排放,环保部门3个月罚款80万,无所谓,他就这么排,因为地方政府要GDP,税收。这就是中国用环境成本来榨压美国的制造业。中国现在很多低端制造业,是以环境的成本、老百姓的身体健康成本作为它的利润,这一点被美国人看的很清楚。
投资家网创始人蒋冬文:谢谢张总,非常专业,给我们讲了很多知识,一直挺佩服张总,下面有请田总简单分享一下。
中银国际田劲:对外并购其实应该放在经济的全球化以及在科技带动下的产业变革的大背景下看。比如十多年前我们帮助大唐移动做私募,中兴通讯到中国香港上市,那时候通信设备行业是非常本地化发展的行业,比如手机,用到很多分立元器件,基带和语音芯片也没有很专业化的分工。
但是现在的手机行业,要获取竞争优势,必须在全球范围内进行资源的配置,比如手机的设计可能在美国、欧洲,或者以色列什么地方,而组装在中国,手机里的核心芯片必须在全球范围内选择,比如高通、联发科,甚至元器件如电容都已经实现了全球化规模经济。所以,这个行业是典型的变革后的全球化的行业。
另一方面,随着科技的进展,有些行业很难分辨出一些企业到底是哪个国家的。我们前一阵一个客户并购了境外的一个做互联网营销的企业。境外做互联网营销,流量主要来自于Google、Facebook、雅虎,虽然是印度的公司,大部分的人在印度,但实际它的业务基本都在美国。
所以,很难说这个企业到底是印度的还是美国的。因此可以说,随着整个全球化的发展和一些产业不断的演变,过去那种地区性的企业已经发生了非常大的变化。
另外,从作为世界上人口规模最大的中国经济崛起的背景来看,世界上一些传统行业也在经历着资源配置的变革,这是由很多产业的基本驱动因素决定的。比如中国低成本的优势、规模最大的市场、产业的集群效应、消费者收入水平提高而导致的消费偏好的变化等。比如一些产业,由于规模经济、成本驱动的原因,中国的很多企业已经做到了世界第一。
但是,国外有些企业在中国经济崛起之前已经已经经历了规模经济的冲击,转而发展高壁垒的细分市场,相对这些有上百年技术积累、有核心技术的企业,中国的企业短时间内还难以达到。所以,我们也看到很多行业的中国企业尽管规模是全球最大的,但还不是做的最好的,很多这种小而美的企业在日本、欧洲等,所以,这也是一个国内企业到境外并购的驱动力。
投资家网创始人蒋冬文:感谢田总,田总对并购市场还是比较乐观的,张总比较悲观,特朗普上台,其实是一个反全球化的浪潮,我们来讲这个话题,可能会聊很久。因为时间问题,我直接问嘉宾一个问题,请大家用一分钟左右回答,并且直接说结果就行,大家怎么看2017年中国资本市场跟海外资本市场,是悲观还是乐观?还是从王总开始。
暴风梧桐资本王东:这又是一个比较大的题,是一个判断题。
投资家网创始人蒋冬文:对,简单表达一下观点就行。
暴风梧桐资本王东:我觉得2017年我个人还是偏乐观。
投资家网创始人蒋冬文:只说中国、美国跟欧洲这三个。
暴风梧桐资本王东:我觉得中国和美国市场还是乐观,日本市场应该也是在往上走。
投资银行家、并购专家王世渝:我觉得像欧洲资本市场这块没有上升的必要了。
松禾资本袁宏伟:首先我判断,中国海外投资并购的需求是非常强烈的,我们面临产业转型和升级的过程,这个过程再加上中国的资本市场估值居高不下、民间热钱凶猛,如果能用热钱去换来实实在在的技术的更新和产业升级,中国将来一定不会再重复日本走过的路。
汉能投资徐晗坤:我觉得中国的资本市场是波澜不惊的,主要是IPO速度明显加快,时间越来越长,长到一年半以上,所以,我觉得可能中国资本市场还是维持这个现状,现在所有人都在考虑海外配置。
天亿资本张宾:总体来讲,我刚才讲的不是悲观,是困难。我们放开售价,从我自己来看,我跟A股二级市场很多私募基金大佬也交流过关于A股市场2017年的整体看法。整体来讲,大家觉得中美贸易表面上会打,但实质上不会打,中国资本市场也会好。
但是,如果出现比较大的贸易冲突,A股市场可能不会好。资产配置上来讲,我觉得2017年买黄金会比较靠谱,一旦出现任何的冲突,黄金就会避险。
另外从未来的升值角度来讲,因为现在外汇管制,房地产调控等原因,现在肯定只能买点黄金了。从大的历史周期来看,黄金从1900美金跌到现在1100多美金,已经有了中长期配置的价值,黄金可能是中国老百姓唯一可以配置的有效的避险资产,谢谢大家!
中银国际田劲:我还是对资本市场比较乐观,现在A股市场的估值从历史来看已经不算高了,具体到国内,我觉得只要是对IPO方面有管制,一定会有公司通过上市公司并购、借壳进入资本市场。
另外,境外有两块。第一,随着资本管制的加强,财务性的并购在减少,而具有协同效应的战略性的并购会增加,这也是我们国家将来的发展趋势。第二,很多境外并购的标的实际业务是在国内的,随着外资的退出,这种项目未来依然会增长。
投资家网创始人蒋冬文:我知道田总做港股居多,您对港股有什么看法?
中银国际田劲:我觉得香港错失了一个好的机会,香港联交所比较保守,香港虽然整个制度建设、基础都非常好,但关键是没有人气。特别是像互联网行业,香港市场很难找到一个对标的公司,也缺乏相关的分析和投资人员,这样会给定价和股票出售带来一些问题。我相信随着大陆慢慢对香港有更大的影响,港股将来会有比较好的发展。
投资家网创始人蒋冬文:谢谢田总,刚才张总把我最后的问题回答了,在座的各位是比较专业的人士。我觉得资产配置会涉及到我们每个人,所以最后这个问题,就是怎么做全球资产配置?用什么方式,配什么样的产品和资产?请各位发表一下各自的见解。
暴风梧桐资本王东:我觉得资产总和还是比较重要。如果是我,我给大家建议是这样:首先对于海外来说,房地产这块是一个刚需,不管是自住,还是作为投资。比如在日本,一个别墅也就两三百万,在北京可能也就是雾霾里面的一个小厕所,我觉得这个可能是很好的选择。
第二,刚才张总提到的黄金,这个2017年我认为是一个重点。
第三,投资组合,我认为可以买跟海外相关的项目并购基金,这个属于高端的理财。
第四,可能是一个其他的组合。
投资家网创始人蒋冬文:谢谢王总,他的观点是买黄金,还有不动产,并购基金的一些配置。王老师有什么看法?
投资银行家、并购专家王世渝:海外并购投资跟全球资产配置有关系,也有区别。我们可以把并购和投资理解为全球资产配置,但是,我们通常所讲的全球资产配置更多是指金融资产。一些闲置的金融资产,通过购买不动产及买酒庄,或者固定收益的产品,来达到资产的保值增值,这个都是资产配置。
但是资本全球化更多是通过VC、PE的投资、并购与整合,为资本创造更大的价值,给中国的产业带来更多转型升级的机会,这个与全球资产配置是有区别的。
我建议大家关注中国股市里有海外投资并购需求的上市公司。海外并购,不是简单的套利,不是简单的去赚市盈率价差,而是更多的研究上市公司是不是在全球范围内进行战略投资,以及这个战略投资和战略并购所带来的产业整合、重组,给公司、给资本带来的价值到底有多大。所以从这个角度研究分析以后,不管是创业板、中小板还是主板的股票,都会很多机会。
投资家网创始人蒋冬文:谢谢王老师,王老师的主张还是很坚定,还是全球的产业并购和整合,所以大家也可以去股票上看一下,并且真正是在做这方面的。
松禾资本袁宏伟:我希望大家用投资的眼光来去看资产配置,而不是用热钱或者是散户的眼光。因为中国市场经历这么多年的发展,热钱越来越难赚钱了。在资产配置上,从币种的选择来说,我还是建议大家增加以美元为主的外币的配置。我也希望大家更多地配置美元资产,然后买一些股权类的投资产品。股权类的投资产品会带来更高的增值,而你持有的又是美元,这样你的资产贬值压力就会减少。所以,我希望大家关注一下我们松禾的美元投资基金,谢谢!
投资家网创始人蒋冬文:谢谢袁总。
汉能投资徐晗坤:刚才讲的海外配置资金基本可以流动,但是现在钱出不去,交易成本也非常高,未来的不确定性因素也很大,“黑天鹅”事件也比较多。一些投资人可能侧重于配置收益较高的品种,但我个人更看好风险相对较低的香港债券基金。
投资家网创始人蒋冬文:谢谢徐总,徐总整体比较谨慎,投资确实是因人而异的。
天亿资本张宾:老百姓的投资智慧往往就是买房子,收租金,看固定投资回报,赌房地产的升值。所以,如果投资境外资产,还是看好国外的房子,一方面有租金的回报,另一方面有长期升值潜力。
中银国际田劲:我们有一个市场叫母国市场,我们虽然在伦敦、纽约、新加坡都有自己的公司,但是还要服务于母国市场,大部分资产我觉得还是应该放在国内。美国资本市场长期来看,每年有7%到8%的收益率,这个相对房地产市场来说,收益率并不低,而且流动性非常好。
投资家网创始人蒋冬文:谢谢田总,由于时间原因,简单总结一下大家的观点,大部分都是建议大家去海外投不动产和黄金,对于高净值客户,可以配置股权这一块。
我们的整个论坛在讲股权投资,我们投资家网也是中国股权投资机构的专业服务平台。所以,我希望在座个人在配置房产和黄金以外,也去关注一下股权,包括关注一下一级市场,我希望未来每个中产阶级都能够成为高净值客户,能够进行衍生产品的投资。我希望大家在这个会上,能够通过嘉宾的分享,得到个人资产配置的一些方法。谢谢大家!谢谢各位嘉宾!
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