未来已来，只是刚刚开始|投资家观点

2018年7月27日-28日，由投资家网主办、中国科技金融促进会风险投资专业委员会、深圳市创业投资同业公会、深圳市企业战略并购促进会联合主办的“投资家网·2018中国基金合伙人（GPLP）峰会”在深圳福田香格里拉大酒店隆重举行，本次峰会以“大浪淘沙”为主题，深度剖析股权投资全新业态，并广邀各地政府领导、500+投资同行、500+FOFS、财富管理机构、上市公司以及1000余位商界精英齐聚一堂，围绕GP与LP当下最关注的热点话题进行了深度交流与探讨。

在下午分会场二区块链圆桌论坛中，投资家网COO林云燕女士作为专场主席，伯恩投资高级合伙人余暾先生、chain vc合伙人陈歆怡女士、易识资本创始合伙人徐勇先生、财链社区块链研究院首席信息官杨崇哲先生作为本次对话的专场嘉宾就“千亿资本竞逐区块链，现状与未来”展开了激烈探讨。

以下为 “投资家网·2018中国基金合伙人（GPLP）峰会”分会场二【千亿资本竞逐区块链，现状与未来】圆桌论坛的演讲实录：

整理|张琪敏

来源|投资家网（ID：touzijias）

泡沫越大 机遇也会越大

专场主席林云燕：首先非常感谢各位嘉宾的到来。从整个区块链行业来讲，它已经经过了10 年的时间，并不是一个新鲜的事物。我们会发现，整个数字货币市场在去年达到了最高峰，应该是接近8千亿美金的市值。虽然到现在为止整个市值比当时下降了很多，牛市已经过去，但区块链市场今年以来还是非常火爆的。投资机构也在跃跃欲试，去挖掘市场上更优秀的项目出来。

今天我们区块链专场的主题，主要就是在千亿资本竞逐区块链的背景下谈一谈区块链的现状与未来。在正式开始讨论之前，先请我们台上的各位嘉宾来介绍一下他们的机构和情况。

余暾：各位嘉宾，下午好！我是深圳伯恩投资的余暾。我们机构2004年就成立了，我们是自有资金为主，追求与时俱进，精品投行的机构，在香港有1,4,6,9号牌照，一二市场都有众多的投资与成功的案例，公司2004年成立；走非专业化投资的路线，多次成功把握了中国资产本市场的政策红利，从200年的股权分制改革，2012年创业板上市，2015年私有化回归浪潮，2016年新三板，2017年人工智能与IC，2018年区块链投资。大致情况就是这样。

陈歆怡：我是来自chain vc基金的合伙人陈歆怡。我们是一支专注于投资区块链行业生态的基金，共有10位合伙人，我是其中一位，我们几个人都有占股。最早的合伙人是从2011年开始布局区块链的。

我们基金会做一些底层技术的项目团队的投资，还会做一些媒体，交易所的投资。另外也会做一些孵化的工作，比如有些团队可能技术非常强大，但是缺少一些行业的资源，或者说有些团队可能是一个传统的上市公司或者是一个A股上市公司，他们需要做一些币改，或者跟区块链结合。

徐勇：我叫徐勇，在股权领域里面，我们做天使项目还是有些小名气的，我自己本人也拿过几个国内的TOP30、硅谷的TOP15的最佳投资人的奖。在区块链领域，有一句话我个人蛮赞同的，叫做区块链里无IP。我们这些机构可能投的较长的不过一两年，投的短的半年到一年，或者个人投的比较多，但是机构可能刚开始。目前为止我们在区块链领域投了20多个项目，从交易所到供应链，到钱包都有。

杨崇哲：大家好，我们财链社主要为大家提供最新的资讯还有一些深度的行业报道，包括一些人物的专访，我们也为区块链行业里面的各种合作伙伴，提供一些资讯的业务。我们期望自己成为区块链行业里面的角色。

专场主席林云燕：我们会发现今天的嘉宾整个配置比较有意思，比如说有专门做天使的，还有已经在这个行业深根多年的，也有区块链的媒体，算是行业的观察者或者是创业者。

接下来我想问一下大家，之前在各个区块链的群体，传过一张照片，上面写的是“目前区块链行业火爆到什么样的程度呢，它有8万多家的交易所以及28万的项目方。”我不知道这个数字的来源是否真实，但它从另外一个角度可以说明这个行业其实是非常的热闹，非常的火爆。我也想问一下在场的嘉宾，你们怎么看待这个行业的火热状况。是否像一些人说的那样，存在大量泡沫，你们眼中区块链行业现状到底是什么样的？

余暾：我也没有去论证8万多个交易所，28万个项目的真实性，但是任何一个行业发展的时候，可能大家都会理性地去思考，这8万多家交易所，28万项目大部分都会消失，这是必然的。

没有认真做的项目绝大部分会消失，成为行业的参与者与投资者应该拥抱泡沫，泡沫本身是中性的，产业的发展与繁荣是由泡沫推动的，创新发展团队现在都还是萌芽期，投资炒作的任何时候都是泡沫，2000年互联网泡沫时，我们的BAT都还是萌芽期，腾讯在当时也只有100万的估值，现在已经有40000亿，也许现在泡沫更多，对于互联网、区块链不能按供需理论来判断是否有泡沫；以前金融界的投资人总是喊什么技术将会革命了什么行业的命，现在是区块链技术要开始革金融行业的命了，但是传统金融行业的大部分人显得比较木然。

陈歆怡：我觉得区块链行业是一个特别有意思的领域，因为所有的数据每天都是在变动的，整个链圈进化的速度也非常快。

其实现在很多交易所都是自己注册5-10万个用户，但是交易深度并不是很高。对这种小交易来说生存都是一个问题，因为没有人来交易，盈利的手续费也没有特别多，或者没有一些项目方希望上这个交易所，久而久之，这个交易所行业可能就会有一个洗牌。包括现在整个生态里面有几个全球排前十的交易所，他们的项目方非常强势。但前短时间，一些新的黑马涌入，对于一些传统的交易所来说，是一个非常大的挑战，因为新的一匹黑马可能就会破局，它原先的规模都会打破。

我个人觉得有时候泡沫越大，机遇也会越大。比如现在买A股市场的股票，不会出现新增的某个平台一枝独秀。像区块链在某个地方火了，有些交易所就有比较创新的玩法，就会存在很多机会的。

圈内人为其不休不眠 圈外人对其全然不知

徐勇：我说几个主要观点。央视参与的第一个区块链栏目叫做聚焦区块链，刚好我是第一期的嘉宾，当时主持人问了一个问题“你觉得区块链是什么样的风向，是一阵风向，可能过一阵就没了，还是改变了，像季风一样？”我个人觉得区块链是龙卷风。业内的我们不眠不休，三点睡，五点起，吃饭、睡觉都是在浪费时间，风暴外的人完全感觉不到它的存在。

第二个观点，我觉得现在区块链不是有没有泡沫的问题，我觉得现在这个行业更像是空气娃娃，它的产生充满着贪婪和欲望，可能就是靠气吹出来，不同的人是不同的意见，我在区块链投了很多，我是一个超级保守的人，我是发自内心地认为它有一些很实实在在的落地的场景，但到目前为止我本人觉得更像是空气娃娃，可能95%甚至99%的项目都会死掉。目前，我觉得如果不太熟悉区块链，跟这个圈离得有点远的机构，现在进场不是一个好时间。

主流的投资人，大部分都觉得现在离熊市还早这呢，还没到反弹，目前从整个行业来讲，我本人觉得真的是风险非常大，很多项目都充满不确定的状况。

专场主席林云燕：徐总说风险大，自己还是进来了。

徐勇：我们作为投资人来讲，未必喜欢风险，但这个事情我能把握，我在认知上能够了解一些别人还没有看到的规律，我们有好的资源能够抗拒风险，我觉得就可以。至于这个事情有没有泡沫，有没有空气娃娃，我觉得都不重要。

陈歆怡：我也认同徐总刚才提到的这个行业现在有很多危险和风险存在。但是刚才徐总有提到说，这个行业充满了贪婪，我不否认这一点。不过我想给大家讲一个简单的故事，我们的一个合伙人，他当时通过论坛上匿名发信的方式认识一个英国人，这个英国人要来中国，探讨比特币的技术问题。这个老外吃喝住行非常朴素，他专门买了一个专利，有了那个专利比特币可以更好在全球的推广。结果他把赚到的钱都匿名捐出去了。我觉得世界上有那么一些人，他的初心都是很好的，他们可能不是那么贪婪。但是话说回来这部分人还是非常少数，不过还是存在的。

徐勇：我能感受更多的是一大群充满梦想的人，如果你是踏实的、有梦想的、你永远是萌芽期，就像2000年互联网泡沫下的BAT。如果你一开始时候就抱着炒作的心态，那任何时候都是泡沫。

杨崇哲：其实之前几位嘉宾说的28万区块链项目的这些数据，我觉得值得推敲的。今天懂区块链的、玩区块链的还是少数，这些人本身的抗风险能力是非常强的。我不知道大家熟不熟悉跨越鸿沟理论，通过这个理论来说，在区块链领域，大部分人都是跨越鸿沟左边这些人，在早期还是一个混乱的局面。

其实通过一些数据，我们能从另外一个侧面看到这个行业的早期。我之前看过一份报告，截至到2018年的3月，整个国内和区块链相关的创业企业大概是450多家，这个数字我们只能称之为初具规模。

再从融资的角度看这些数字，在2018年有40多家的获融资，其中90%都是A轮和天使轮，大概只有9%的战略轮，剩下1%是优秀的。目前区块链是非常早期的混乱期，在有理想、有梦想的创业者和投资机构大家的共同努力下，我相信未来区块链会走出混沌，真正能够跨越鸿沟。而不是成为龙卷风把这个风里和风外都区隔得很深。

天时地利人和 一样都不能少

专场主席林云燕：行业内和行业外的观点有着比较大的差异，没有接触过区块链的人认为这个行业一直发空气币，做的事情和传销差不多，但是在行业内的人认为，这是真的技术革命，未来它可能会给经济带来很大的变化。

从各位投资者的来讲，大家还是拥抱泡沫。上个月，在美国硅谷有一个科学家团队，他们的区块链的项目获得了4500万美金的融资，这些投资机构，实际上都是传统的互联网行业的机构。

我也想问一下在座的各位，你们是如何挖掘好的区块链项目的，在投资区块链项目的时候，你们是以什么样的投资逻辑去投的，这跟以往投资项目的时候有什么样的差异吗？

徐勇：我觉得不同的机构有不同的做法，基本会有一个大的逻辑，一定要跟着优秀的创业者走，优秀的创业者在哪里，我们就在哪里。另外要跟着能帮我们退出的基金走，哪个更有可能退出，我们就投哪个。

我自己的机构秉承的风格是天时地利人和。比如天时，现在区块链的底层技术还不够完善，这个时候聊应用就是在耍流氓。几乎所有的区块链应用型的项目我们都不看。我们会看的是能够形成价值闭环的，比如说供应链、交易所、钱包、数字资产管理、用户基础的经济模型的落地等，我觉得有用户基础这是非常重要。

地利，我们希望我们投的项目在这个领域里面有独特的竞争优势。比如说我们投的民宿项目，创始人是达沃斯的世界青年领袖，融了很多知名机构投资的钱。我们投的餐饮项目，创始人非常有影响力，国内连锁餐饮店的老板大概百分之四五十都是他培训过的学生。另外我们投的分布式存储的项目，拿到过国内知名VC的一千万美元的股权投资，所以我们希望我们选的项目是明显有竞争优势的。

另外在这个领域我们非常看重的是人和。我大概总结了几点简单来描述一下，首先我们喜欢投赚过钱而且分过钱的项目。分过钱就是说，区块链是一个典型的生态型的事，如果没有分享的精神，如果不能把整个生态做好的话，其实这事还蛮难的。

我们觉得区块链领域和股权投资领域有不一样的地方，股权投资领域我们可以期待创始人拿时间换空间，可以给它一个成长过程。如果创始人没有特别致命的缺陷，他是一个专才，可能某些地方不那么的强，我们可能敢赌。但是区块链领域我们对创始人的要求就要更加全面，我们更喜欢投通才，更希望这个创始人在发币之前本身就有很强的能力。

另外还有一点不太一样，我觉得在股权投资领域里面，如果一个创始人特别口才好，而且在一个项目初创期的时候过度PR，过度注重自己个人知名度，未必是好事。但是在区块链领域，如果创始人有非常强的造神能力，绝对是加分。

所以我们是秉承天时地利人和的理念，我们希望和优秀的创始人做一个紧密的合作。我自己喜欢区块链，但我们真的不是特别敢投，因为这个生态每天都会发生变化，而且从我们的机构来讲，我们比较怕一些经济模型只放大眼前的贪婪，不管未来的繁荣。我们希望持币人能有一段时间的持币意愿，我们希望有一个温和成长的空间。

区块链投资看三点：团队、技术、商业模式

专场主席林云燕：我们有请余总给大家分享一下，你在投区块链项目的时候整个逻辑是怎样的？

余暾：首先我很认可徐总的这些观点，我认为，区块链主要还是看三个层面，一个是纯技术，第二个是行业应用，第三个才是数字资产。这三个不是完全割裂的，彼此之间是有联系的。所以在不同的层面有不同的投资逻辑。刚才徐总讲的更多是在数字资产这个领域，而在底层技术这个方面，我们发现有很多公司一直在做底层的开发，没有发过币，它的整个投资更倾向于传统的股权投资。

投资的核心逻辑就是创造价值，是否有价值是社会大众的共同判断，而非自己的狭隘理解，一个好的区块链项目，需要有有真实的、优秀的团队，有成熟的技术路径，有可落地的商业模式，以数字资产为例，非小号上才2000个左右，并没有像外人看来骗子满街，总来说区块链还是由理想主义者，技术狂热者组成，都是年青人，彼此套路少，圈子小，那边传统的投机者、传销者、诈骗者只是为了赶时髦，改个名，发个公告，就说自己是在搞区块链，那完全是个笑话。

说到泡沫这个问题，中国是一个很浮躁的社会，不能看表面的东西，你要自己真正到这个行业里面来静下心来看。币圈不大，人也不多，它发展不断，里面各种各样的套路并没有大家想的那么深。

专场主席林云燕：总体来讲，我觉得你现在还是偏底层技术的。陈总，接下来请你来谈一谈。

陈歆怡：我们是来自古典投资圈，现在看项目主要会从以下几个维度，首先是技术，项目本身要在技术领域有它的优势，比如说它的速度非常快，或者能解决安全的问题，这些好的项目我们可以去帮它优化，但项目没有技术优势，我们就不投了。

第二点是团队，我们要去了解他是不是真的在做这个项目，要去了解给这个项目背书的人有哪些，我们最近投了一个基于清洁能源分布式存储的项目，它的CEO是来自于联合国国际可再生能源署的专家，他能拉来联合国的高管以及国内能源上市公司的高层作为背书，这样的项目肯定比一个凭空出世的团队更让人有安全感。

第三点我们会考量项目的经济模型，看它解锁释放的时间，之前有一个项目叫天天交易所，算下来要800年才能释放完毕，这就是一个坑了，我们在这方面也会着重去看。

专场主席林云燕：所以看项目的整合团队和经历是非常重要的，下面有请杨总。

杨崇哲：我们是一家媒体，我们有蛮多的受众，我们更多是帮着大众从一些更加客观的角度去看项目。大概有三点。首先评判一个区块链的项目，还是得去看白皮书。白皮书大家首先看到的是内容逻辑，以及最简单的排版，如果白皮书做的都很烂我觉得没有必要继续进行下一步。

接下来我们要看它的行业应用场景是否能真正落地。主要通过两个方面来判断，第一我们会和业内投资机构，以及研究员沟通这些场景未来的应用价值。第二我们也会看同行对这个项目作出的整体评价。

第三是看人，刚才两位投资人都有提到过，目前的区块链项目相对来讲偏早期，我们会实地去和这个团队聊一聊，可能会看一看这个团队整体的办公氛围和场所，去了解创始人聊天的想法，另外除了必备的技术之外，是否有一些所谓的真正的魅力和魄力。所以我们更多地是从大众的角度，帮助大家对项目有更靠谱的认知。

专场主席林云燕：我们会发现，从这个领域的从业者来看，做优质项目的底层逻辑是没有偏离的，更多的还是团队是否优秀，项目是否能真正落地产生价值。

就算它是一阵风也会吹很久

专场主席林云燕：我想问一个问题，人们说去年是人工智能的元年，而区块链来了，则今年变成了区块链的元年。也有人在讲，区块链会不会像以往的共享经济一样，一阵风刮完就没了。你们是怎样看待这个问题的？

余暾：一个行业有自身的规律，往往对于一些热门的领域，它的技术成熟期间比乐观者想得要悲观，比悲观者想得要乐观，一个产业的发展成熟它需要5年还是10年，并不以大众、媒体的臆想去改变它的发展节奏的。

今年有更多的更实际的项目在区块链项目里出现。有很多传统资金引入到区块链里来，但主流的投资机构还是在门外徘徊。我们不担心有更多的钱进来会带来区块链价格的虚高，也许更多的资金能够吸引更多的团队、人才和资源到这个领域。我相信大多数人还没有充分意识到区块链技术的发展将会带来革命性的影响。但这个革命的影响哪一天到来，可能我没办法去判断，但我拥抱这个变化，拥抱这个未来。

专场主席林云燕：谢谢余总的分享。陈总，那你怎么看？

陈歆怡：区块链行业的这阵风吹多久取决于这个行业能够与日常生活的其他行业落地结合的程度。如果很多项目一直不能落地，所有的投资人、老百姓、都不敢进来，这确实是一阵风了。但是区块链作为一项技术，它优化了一些生产关系，比如有很多银行去做一些支付、结算的方面的改良，能够跟新兴产业结合落地，这样的话，我觉得这阵风可以吹非常久的。

杨崇哲：我比较认同余总的观点。真正看一个行业要看清这个行业发展的本质。真正推动一个行业发展是具有独立判断和信仰的人，这样的人才是这个行业的发动机。

一阵风只能把泡沫吹掉，把信仰不坚定的，没有独立判断的人吹掉。风过了之后它反而能让这个行业沉下心来踏踏实实地走下去，走到成熟的一天。

专场主席林云燕：在从业者角度来看，大家并不是特别的乐观，也没有特别的悲观，还是以一个平常的心态来对待这个行业。我再问最后一个问题。

畅想一下，你们认为区块链会在什么样的一个时间点真正的爆发，才会让大家看到区块链对我们经济产生的影响，它的作用才能够真正地为大家所熟悉呢？

余暾：区块链什么时候能到我们生活中来，我认为主要是两个层面，第一，我们现在的整个技术还是基于原来的微机原理发展起来的，它的技术成熟有赖于通讯和信息技术的改变，我相信这不是一个短时间内能够带来的。

第二是应用层面，它是需要一个行业的变革，甚至需要政府的法律的配套。我们都知道无人驾驶就涉及到交规、法律、保险等方面。区块链一样面对这个问题。我个人觉得这个时间是会非常漫长的，但不排除它在互联网，在银行票据上的应用，这个作用可以很快实现的。

我个人的认为，区块链领域可能不需要政府有过多的引导基金、政府补贴、产业园区等，我觉得这些都是没有必要的，更多只是要制定一个公平、合理的、公开的、具有持续性的行业规则。中国有广大的市场，优秀的人才储备以及众多的资本，我们相信会发展得很好的。

专场主席林云燕：所以整个区块链要发展得好，要拥抱政府、拥抱政策。

陈歆怡：什么时候区块链能渗透到我们的生活中来，首先区块链的从业者要自律，不要出现太多坑蒙拐骗的创业团队。否则会让投资人、投资者都心寒，会让这个行业雪上加霜。在国内，如果能有一些配套政策的来保障投资人的权益，我相信会有更多人愿意到这个行业里面来看一看。

还有一点是知识的普及，很多人不懂计算机，也不懂底层协议，但是如果我们下一代年轻的投资人，能够储备更丰富知识，那就会对这个行业有更丰富的理解。

专场主席林云燕：第一是要拥抱政策，第二个是要有教育市场的过程，好，谢谢陈总。那杨总你怎么看这个问题？

杨崇哲：在我看来这个问题还是得回归到人类社会发展进步的本质原因，其实就是生产力和生产关系。过去我们从PC的计算平台，到移动的计算平台，再到人工智能，这些领域更多的是生产力的提升让我们很容易看到它所带来的增值以及效率的提升。而区块链技术的技术最核心并在于生产力的提升，而在于生产关系的一次全新改变。

区块链领域，一直追求的是利用它的平台和技术对现有的商业模式产生革命性的革新，但是一旦涉及到生产关系的改变，就可能会影响到很多的既得利益者。在这个行业发展过程中，我们就需要去协调这种不同的利益方。所以我觉得区块链不会像移动互联网一样三五年就非常成熟，我认为它会是非常漫长的过程，因为生产关系的改变，真的没有那么的容易。

但是大家也不会气馁，区块链领域能够为我们带来全新的视角，能够让我们去换一个维度去看待今天的商业社会，其实很多的巨头企业已经在做这方面的研究了，包括全球的大型银行组织和一些IT企业，其都已经开始参与到这个行业标准的制定当中来了。可以说区块链的成熟，应该是一个全人类的事业，在于整个地球村的人达成一次生产关系改变的共识。所以我觉得可能会比较漫长。

专场主席林云燕：好的，谢谢。因为我本人是技术出身，在信息安全以及大数据领域有近十年的经验。在和很多朋友聊天的时候，发现双方之间的观点很难融合的时我就会说一个问题，当周围的精英人士都进入到这个行业的时候，一定有些信息是你没有了解到的。

从整个区块链的从业者来讲，我还是希望大家多去了解这个行业，有些地方可能是你没有看到的。从整个区块链行业未来的发展来看，我相信有一天，当整个区块链的技术跟物联网的技术和AI大数据，和产业结合在一起真正对这个行业的效率带来极大提升的时候，那个时候大家才能够真正知道，这个技术它能够给我们带来哪些益处。

接下来我给现场的观众一个提问的机会，现场观众有没有要向台上嘉宾提问题的。大家可以举手。

观众1：想问一下陈总，陈总对于交易所的投资是比较有经验的，在交易环节，你觉得衍生品交易会引来新的一拨的热潮吗，比如现在有期货，杠杆放的比较大的交易，你觉得目前在这个市场状态，大家开始对衍生品的需求会越来越大吗？

陈歆怡：我觉得这个问题问得非常专业，中国今年的经济政策会议的要点是去杠杆，其实区块链本身就是一个每天起起伏伏，涨跌非常夸张的行业。对于很多投资人而言，是扩大风险的收益的行为。

其实现在很多团队把交易所撤到了海外，不在国内运营。我觉得从普通用户考虑的话，它的风险和收益是并存的，而且风险还是非常大的。在监管都还没有完善的情况下，我觉得用户还是要谨慎一些。

观众2：余总，您好，我最近一直在了解区块链，问一些很简单实在的问题，现在这个时机适合进场吗，以何种方式进场会更好？

余暾：这个问题我觉得很难回答。很有考验性，从行情来讲，最近这段时间涨幅蛮大的，市场众说纷纭。区块链不在于要定位在交易所上面，而是它要有一个应用，这个应用刚好处于不受监管的场合，里面有很多需要考虑的东西，投资投机搅合在一起，我们没有办法去区别。如果一定要到这个市场里去看看，是否值得投资，那么就要看证券市场，如果证券市场是一个价值投资的，你是一个技术投资的逻辑，你就要以技术逻辑去分析它。

从价值投资来讲，我个人觉得A股是要见底了，但在这样一个流动性的环节下，可能很难去谈论这个话题。数字资产也是一样的，数字资产差异是非常大的，所以我们无法来判断是否适合入场。

你可能更多地在私募阶段进行投资，因为这个时候你们有面对面的机会，可以用你的专业能力去评判事情最终能不能做成，做成的几率有多大。如果这个团队确确实实在做事，并且是行业认可的，那它的资源会有价值体现的那一天的。

专场主席林云燕：谢谢余总。在凯文凯利的30年前的一本书中有10个预测，其中就有数字货币，在30年前的时候就已经预测到数字货币会到来。这本书的第一页写着一句话，未来与来，只是尚未来临。今天我要用另外一句话来作为结束语，未来已来，只是刚刚开始。期望我们在座的从业者以及台下的诸位观众，我们一起拥抱未来。谢谢。